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Auteur Fil de discussion: NOS LITIGES NON ENCORE RESOLUS ...... on garde espoir et on INFORME !  (Lu 51870 fois)
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bataclo
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« le: 07 Mai 2015 18:24:30 »

Bonjour à tous,

Attention, sujet long et .......



Seul on n'est rien .....           L'union fait la force ....      



Des clichés pour sûr !!!!


Sauf que voilà, VCF qui se veut différent des forums assassins ou revanchards va innover en créant cette nouvelle rubrique !


Pourquoi ?


On le voit tous un jour où l'autre lors d'un achat, le zéro défaut n'est pas garanti et parfois on se rapproche plus du 0 qualité ....  Diabolique Diabolique Diabolique

L'erreur humaine, le dosage des produits, le gel durant le stockage des matériaux, durant la fabrication d'une coque, des silicones douteux qui n'étanchéifient rien du tout, bref

VOTRE BATEAU, MOTEUR ou autre équipement NAUTIQUE a des défauts, vous n'êtes pas le chi**r de service, vous avez tenté la médiation en solitaire sans HURLER sur les forums car vous votre philosophie c'est de ne pas nuire au commerçant (qui peut-être aussi victime de ce qui se passe), mais c'est de tenter d'arranger les choses A L'AMIABLE avant que d'aller plus loin !

Et là ........ c'est le drame !


REFUS D'ECOUTE - RESULTATS INCOMPLETS, INSATISFAISANTS ou INEXISTANTS si une intervention a eu lieu sur votre bien - et ......

seul un PROCES pourra vous donner gain de cause ......  Diabolique Diabolique Diabolique Diabolique


Vous avez voulu de la plaisance, et voilà qu'on parle procès ..... mauvaise pioche  


D'où l'idée de VCF de créer cette rubrique !

En préambule, je vais donc exposer les chiffres de lectures de VCF (AVRIL 2015) pour la parfaite compréhension quant à la portée que pourraient avoir nos écrits futurs, à l'attention des dirigeants de telles firmes ABUSANT D'UNE POSITION INSOUTENABLE FACE AU PETIT PLAISANCIER ISOLE .......... ainsi peut-être que les firmes ou sociétés évoquées pourront mieux comprendre que sans tomber dans le travers et la facilité que sont l'insulte, le dénigrement ou la diffamation,

VOS écrits relatant des situations REELLES, mal vécues, et NON TRAITEES ont désormais une vitrine d'exposition à durée illimitée sur ce forum avec du trafic ...

Bien évidemment, si la situation exposée ici trouvait une solution convenant aux deux parties, nous en mentionnerons l'issue, quand on reconnaît ses torts et que l'on assume ses erreurs, les lecteurs DOIVENT AUSSI LE LIRE et la FIRME EN SORT TOUJOURS GRANDIE !


Donc voici les chiffres :

22000 Lectures par JOUR

16700000 Lectures cumulées du site

511 Membres dont chaque jour 100 viennent lire MULTIQUOTIDIENNEMENT et combien de centaines de lecteurs qui auront désormais ACCÈS à cette rubrique ?

Un lectorat composé exclusivement de PLAISANCIERS voire de PROFESSIONNELS  forcément attentif à la qualité de service rendu par les entreprises lorsqu'il y a besoin d'elles !





Voici les règles qui devront être strictement respectées pour que la publication reste en ligne, il n'y aura AUCUNE DEROGATION :


1 - Le dossier contentieux DOIT D'ABORD avoir été exposé, détaillé, au professionnel mis en cause, en vain.

2 - Une situation de désaccord profond perdure malgré tout ce qui a pu être tenté de solutionner et c'est intolérable.

3 - En aucun cas des faits non avérés, par des écrits, des factures (masquer votre nom et adresse)  ou des photos seront publiés

4 - Il faudra en informer l'équipe de modération de VCF avant que de publier quoi que ce soit ici, à défaut le post sera temporairement déplacé, en attente de vos preuves.

5 - Aucun jugement de valeur (c'est des nuls ... des tocards ....) ne devra être écrit, ni aucun propos diffamant, SEULS DES FAITS AVERES permettront de ne pas se voir qualifier de "diffamants" puisque la vérité n'est jamais diffamante

6- La publication de votre sujet sera OBLIGATOIREMENT FAITE en nommant la marque concernée, les moteurs de recherches "archiveront" ainsi cette discussion au niveau MONDIAL, genre la marque XXXX m'a livré mon bateau voici son état ..... cela fera un peu "tâche" au niveau de sa notoriété.

7 - L'erreur est acceptable du moment qu'on s'emploie TOUS à la corriger !

Ce sujet ne se veut pas polémique, c'est un sujet d'INFORMATION SUR LA QUALITE DE LA CHOSE VENDUE, RIEN D'AUTRE !

« Dernière édition: 07 Mai 2015 18:30:40 par bataclo » Journalisée

Claude

On ne mesure jamais assez l'importance de savourer l'instant présent, aussi voyons toujours les bons côtés de la vie et profitons en au maximum, peu importe le loisir pourvu qu'on ait l'ivresse et les copains
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Joel
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« Répondre #1 le: 07 Mai 2015 18:34:10 »

Excellente idée. Un grand bravo pour cette initiative qui permettra de mettre en lumière le droit du plaisancier Client que nous sommes, à condition que nous n'oublions pas notre devoir de relater uniquement des faits sans émettre quelque opinion que ce soit.

Tu auras droit à double ration de profiteroles  Clin d'oeil que je vais cuisiner moi même
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« Répondre #2 le: 07 Mai 2015 18:45:39 »

Bonjour Claude

Excellente idée, comment n'y a t'on pas pensé plus tôt.

YVON
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nounours06
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« Répondre #3 le: 07 Mai 2015 18:54:31 »

claude, tu as raison car les polémiques sans fondement ne servent à rien
JM
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« Répondre #4 le: 07 Mai 2015 19:07:03 »

voila pourquoi il est chef bravo Claude  Très souriant Très souriant
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« Répondre #5 le: 07 Mai 2015 19:17:23 »

Bravo? très bonne idée
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Denis
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Christian
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« Répondre #6 le: 07 Mai 2015 19:37:03 »


Très bonne idée
J'aurai posté plus tôt si ce cadre avait existé.
Donc l'idée serait d'envoyer en Mp un fichier Word avec les liens vers les pièces jointes à l'un des modérateurs.
Ensuite à lui de donner l'accord de publication.
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bataclo
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« Répondre #7 le: 07 Mai 2015 19:52:35 »

Oui c'est ça.

En fait l'écueil étant de penser qu'on veut juger X ou Y , en exposant nos déboires ici.

EN AUCUN CAS on ne cherche à "supplanter" la Justice de notre pays (manquerait plus que ça  Grimaçant Grimaçant Grimaçant) , mais s'agissant de faits réels, et d'une situation de blocage, c'est juste permettre aux personnes victimes d'une situation "semblant anormale" de porter à la connaissance des autres LEUR SITUATION et D'EVITER à chacun d'aller en Justice en trouvant des solutions rapidement.  Sourire

 
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Claude

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« Répondre #8 le: 07 Mai 2015 19:55:19 »

Très bonne idée Claude, cela permettra de résoudre certains problèmes à l'amiable entre les deux parties, et surtout d'éviter un procès long et couteux ....


Je parle en connaissance pour l'avoir vécu.


Et je remercie encore Claude de m'avoir aider. Clin d'oeil
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Michel
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« Répondre #9 le: 07 Mai 2015 20:44:51 »

Après en avoir parlé à Claude, je crois que je ne vais pas tarder à étrenner cette section...
Chose dont je me serai bien passé ( mais ce sera aussi le cas pour les autres "victimes"  ... )

Quelle est la procédure ? ....
on envoie un mail a un modo au hasard, ou il est possible d' envoyer le dossier à plusieurs personnes en même temps
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« Répondre #10 le: 07 Mai 2015 21:04:15 »

Excellente idée claude !

Effectivement pour être crédibles : uniquement des faits
100% d'accord pour qu'il y ait une "pré-lecture" par modos, parce que dans le feu de la passion on peut parfois manquer de recul et être très maladroit....
Il faut que la ligne soit irréprochable, je suis convaincu que ça peut être très constructif.
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« Répondre #11 le: 07 Mai 2015 23:49:11 »

Ça ressemble un peu à du "Julien Courbet" ?
 Très souriant
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« Répondre #12 le: 07 Mai 2015 23:55:25 »

Ça ressemble un peu à du "Julien Courbet" ?
 Très souriant

Sauf que lui, il est entouré, conseillé par une ribambelle d'avocats et de spécialistes du droit !
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« Répondre #13 le: 08 Mai 2015 00:21:37 »

Très bonne idée Claude, cela permettra de résoudre certains problèmes à l'amiable entre les deux parties, et surtout d'éviter un procès long et couteux ....


Je parle en connaissance pour l'avoir vécu.


Et je remercie encore Claude de m'avoir aider. Clin d'oeil

je ne suis pas persuadé que VCF soit "armé" pour ça, fleureter avec le droit réclame des compétences.
L'image et la réputation de VCF risque d'en prendre un sérieux coup.
Je crains qu'à vouloir jouer les Zorro on risque de passer pour des zozos.
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« Répondre #14 le: 08 Mai 2015 03:24:34 »

Sauf que lui, il est entouré, conseillé par une ribambelle d'avocats et de spécialistes du droit !


Tout à fait .

Les dossiers de Julien Courbet ne sont présenté qu'avec Laval d'un Avocat et quelque fois ça dérape .
Alors attention.

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« Répondre #15 le: 08 Mai 2015 08:37:56 »

Rubrique très tentante mais très hasardeuse aussi, je suis de l'avis de certains MEFFFFFFFFFFFiance...... Sourire
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bataclo
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« Répondre #16 le: 08 Mai 2015 09:45:45 »

Bonjour à tous,

Après avoir débattu de ce sujet ici et en section modérateurs, je vais enterrer cette idée.

Mon idée n'était pas de faire un procès, personne n'aurait eu la possibilité de commenter ou de dénigrer une firme ou un mécano, cela aurait été un truc du genre

Un membre VCF qui :

- s'achète un moteur neuf

- A fait effectuer ses entretiens chaque année chez le concess de la marque

- Est tombé en panne au sortir d'une révision a deux ou 3 mois de la garantie

- S'est vu démonter entièrement son moteur par le concess

- S'est vu présenter une facture de 1500€ pour le récupérer

- A écrit pour s'en plaindre à la firme qui a fait la morte

- A saisi sa protection juridique qui a écrit au siège de la firme et qui LIT en réponse

- En 2011 la marque X était importée par Y DONC la marque X (encore existante) se moque de votre moteur !!!!!!

- En outre le moteur n'y est pour RIEN !!!! La panne est due à un DEFAUT D'ENTRETIEN DE VOTRE FAIT !!!!!!!

Là c'est que du factuel, rien n'est inventé !


Mon idée initiale était que si la firme X lisait ce message en clair (sans autre commentaire ultérieur) elle aurait pu se dire  "ça nous fait du tort, on devrait peut-être éviter cette pub et lire de la part du membre GENIAL la marque a reconnu son erreur ...

La diffamation c'est si c'était faux .... là moi je voyais ça comme de l'information pour des acheteurs ultérieurs...


Mais bon, je ne suis ni juriste ni avocat, aussi si parmi nous il y en a qu'ils se manifestent ....
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Claude

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Marc
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« Répondre #17 le: 08 Mai 2015 10:21:46 »

ouhaouu idee enterer dans l'oeuf ?
Qu'est ce qui s'est passé ?
C'était pourtant une idée géniale et enfin un moyen de "mutualisé" l'experience de chacun pour eviter de retomber dans les memes situation qu'un autre aurait vécu.
Je comprends pas ........un forum s'est aussi fait pour apporter de l'aide en dehors de celui-ci, et parfois on est tellement desarmé devant le mutisme, ou la mauvaise foi d'un concess, marque, distributeur, qui joue le pourrissement, en sachant parfaitement que nous n'avons aucun poids a mettre dans la balance.

Et la on avait un outil, a mon avis bien pensé, et pouf en moins de 12h l'idée est enterrée  Pleurs Indécis Indécis

Bien sur je comprends la difficulté d'apprécier une situation qu'on ne connait que d'un coté, mais bon sang quand on voit ce qui se passe sur d'autre forum par rapport au discours tenu ici je pense que l'on est tous des adultes conscients de nos actes et que rarement (jamais ?) il n'y a eu de debordement.
En tout cas la modération est bien présente et efficace, donc pourquoi ne pas profité de cette crédibilité pour aider les cas extreme (cas de Farniente par exemple me semble plus qu'a propos).

Je vous avoue que etant en pleine transaction, comme vous le savez, je me rends compte que sans poids on est pas trés écouté par CERTAINS pro du le monde de la plaisance et c'est bien dommage dans un secteur en manque de chiffre d'affaire, alors que d'autre se demmenent pour vous apporter des solutions et des reponses rapides, ceux là on doit les mettre en avant aussi.

Je suis loin d'etre un bricoleur comme certains le sont avec brio ici. Je vais chez un pro, je paye rubis sur l'ongle la facture présentée, sans discution, et malgré ça j'ai rarement le service pour lequels j'ai payé.
Et je suis loin d'etre le seul dans ce cas là en ne lisant que ce qui se dit sur CE forum (auquels j'accorde enormement de crédébilité au récit).

Et que faisons nous pour essayer d'améliorer la situation ? Rien, parce qu'on a peur que cela se retourne contre nous. Mais si l'on est dans son droit, que la formule présenté par Claude est suivi, c'est a dire présenté des faits, factures à l'appui, que les négociations n'ont pas marcher, etc........... et bien il faut pouvoir se défendre !!!

Voilà c'était mon sentiment sur cette idée qui me sembler sage et intelligente, alors j'aimerai que l'on prenne un peu de temps avant de tout arreté en n'ayant pas pris le temps de réfléchir à tout ca.

En tout cas, en lisant le dernier post de Claude, je suis triste Indécis
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« Répondre #18 le: 08 Mai 2015 10:27:59 »

Pas mieux.

 Embarrassé Embarrassé Embarrassé Embarrassé
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« Répondre #19 le: 08 Mai 2015 10:31:05 »

Je rejoins vos avis... Puisque j'ai le même en plus de 15 ans de forum...

J'ai toujours estimé que l'on pouvait tous dire si nous avions des justificatifs à fournir... Que cela soit ici ou ailleurs... Nous avons l'avantage d'avoir de très bon forum nautique...

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« Répondre #20 le: 08 Mai 2015 11:14:44 »

Pas trop du meme avis, car dur de juger l'objectivité de la personne derriere son ordinateur Et davoir qu'un seul son de cloche

C'est diffamatoires et non conforme a la loi. Perso ca ne m'intéresse pas d'entendre ma facture est trop chers...etc on sait que le francais n'est jamais content et roi des qu'il sort 1€.
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« Répondre #21 le: 08 Mai 2015 11:27:42 »

Pour ma part je dis méfiance car je ne suis pas sûr que ça ne dérape pas de temps en temps style règlement de compte à OK Coral.

J' ai trouvé que c'était parfois ce qui c'était passé sur la taxe de mouillage, l'emportement et la fougue peuvent faire écrire des choses qui pourraient ne pas être en adéquation avec le forum.

Claude tu vois cela avec ton expérience, ta sagesse et ton objectivité, mais malheureusement,  je ne pense pas que  tout le monde soit responsable, modéré et pondéré.

Mais après c'est juste un humble avis.

Cette rubrique demande surement  plus de réflexion avant de la rajouter ou la supprimer.
« Dernière édition: 08 Mai 2015 11:32:06 par tiki-wiki » Journalisée

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« Répondre #22 le: 08 Mai 2015 12:12:22 »

Ce serait dommage d'enterrer cette idée sans prendre le temps de la réflexion.
La diffamation et l'injure se caractérisent par des propos non basés sur des faits réels, et / ou l'émission d'opinions ou d'injures.

Ecrire j'ai payé trop cher, le mecano est un c.. et la société une bande d'escroc est une diffamation même si les faits sont réels.

Ecrire j'ai payé tant pour telle prestation et j'ai rencontré tel problème j'ai contacté la société pour connaitre demander telle action et n'ayant à ce jour aucune réponse , j'ai contacté tel assureur ça ce n'est pas une diffamation.

Dans le message il faut laisser une phrase du genre : La société X peut exercer son droit de réponse .

En tout ca sujet complexe mais je trouve l'abandon un peu précoce.

Si des avocats nous lisent leurs avis seront précieux. Je vais voir avec un avocat que je connais ce qu'il est possible d'écrire
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« Répondre #23 le: 08 Mai 2015 12:19:09 »

Si cest répréhensible par la loi et c'est  pas juste de se fier que sur un son de cloche.

Trop facile aussi pour un concurrent de venir cracher sur son voisin par le bier d'un  faux pseudo.

pour ma part il m'arrive  de ne pas etre content, je vais directement contacter la personne et lui explique les demarches que je ferai en cas de non reponse et finalement sa s'arrange  toujours.
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« Répondre #24 le: 08 Mai 2015 12:23:47 »

Idem,je pense que l'on doit faire mûrir le sujet.

Sur le fond c'est une très bonne idée .
C'est sur la forme de la publication que l'on doit faire attention,pour ne pas que la responsabilité de VCF soit engagé .
Celui qui voudrais faire une publication devra le faire sous sa propre responsabilité .
Je pense qu'il faut avoir l'avis d'un juriste, tout au moins pour la présentation du sujet.
Ensuite vue que VCF à une bonne image, ça peut-être un bon tremplin pour faire remonter l'information au plus au niveau.
Pourquoi ne pas demander aux constructeur (où fabricant) si ça peut les intéresser de savoir qu'ils ont un CC défaillant .
« Dernière édition: 08 Mai 2015 12:29:09 par jp56 » Journalisée

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« Répondre #25 le: 08 Mai 2015 12:36:28 »

Ce serait dommage d'enterrer cette idée sans prendre le temps de la réflexion.
La diffamation et l'injure se caractérisent par des propos non basés sur des faits réels, et / ou l'émission d'opinions ou d'injures.

Ecrire j'ai payé trop cher, le mecano est un c.. et la société une bande d'escroc est une diffamation même si les faits sont réels.

Ecrire j'ai payé tant pour telle prestation et j'ai rencontré tel problème j'ai contacté la société pour connaitre demander telle action et n'ayant à ce jour aucune réponse , j'ai contacté tel assureur ça ce n'est pas une diffamation.

Dans le message il faut laisser une phrase du genre : La société X peut exercer son droit de réponse . En tout ca sujet complexe mais je trouve l'abandon un peu précoce.

Si des avocats nous lisent leurs avis seront précieux. Je vais voir avec un avocat que je connais ce qu'il est possible d'écrire
[/b][/color]
Commencer à consulter un avocat ? Mais VCF est un forum traitant du nautisme sur lequel il est agréable de surfer, intelligence, entraide et plaisir nous caractérise.
C'est un boulot à temps complet qui demande des compétences ! Claude va devoir engager un juriste ?
Est-ce la fonction première de VCF ?
Comment ces actions vont elles être décidées, modérées ?
Il va falloir expurger la colère et les propos diffamants, ça ne va pas forcément plaire au plaignant,  qui s'en charge ?
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« Répondre #26 le: 08 Mai 2015 12:37:30 »

.. pour ma part il m'arrive  de ne pas etre content, je vais directement contacter la personne et lui explique les demarches que je ferai en cas de non reponse et finalement sa s'arrange  toujours.

Très bien,  ... et imaginons le "cas d' école" décrit par Claude : ( liste non limitative ... hélas  ... )  
- AUCUNE réponse
- MAUVAISE FOI évidente ( basée sur des FAITS inattaquables, bien sûr  Tire la langue )  
- politique du plus fort ( "le pot de fer contre le pot de terre"... )

Que proposes-tu ?  
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J' aime autant la plaisance à Voile qu'au Moteur ... ; les plaisirs sont différents !

"La Vie est trop courte, alors autant voyager en 1ère classe !" ( Philippe NOIRET )
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olaf
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« Répondre #27 le: 08 Mai 2015 12:42:04 »

Très bien,  ... et imaginons le "cas d' école" décrit par Claude : ( liste non limitative ... hélas  ... )  
- AUCUNE réponse
- MAUVAISE FOI évidente ( basée sur des FAITS inattaquables, bien sûr  Tire la langue )  
- politique du plus fort ( "le pot de fer contre le pot de terre"... )

Que proposes-tu ?  

je ne connais pas l'histoire,  mais il est plus simple souvent a un client de cracher sur internet que de s'expliquer avec le pro concerner.
Tu crois vraiment que de se soulager sur un forum va arranger un soucis?

Je pense qu'un adulte doit agir comme un adulte et il y a des regles dans les deux sens qu'ils doivent etre respecter.

Une question simple, etes vous souvent decu au point d'arriver a de telle pratique? Pour ma part jamais
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Benoît 56
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« Répondre #28 le: 08 Mai 2015 12:47:52 »

Tu veux dénoncer la mauvaise foie des commerçants ou des marques sur VCF Michel ?
On va avoir du taf !!!!!!!!!!!!!
Encore une fois les amis, VCF a t-il été créé dans ce but ? J'étais déjà présent en 2008 quand Claude a créé VCF, il voulait expliquer les VERADO, et ça a fonctionné parce qu'il a fait preuve de pédagogie et de sérieux dans le discours et aussi parce que VCF a toujours évité de sortir de son rôle et ne s'est jamais pris au sérieux.
 
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« Répondre #29 le: 08 Mai 2015 12:51:35 »

Pour montrer que les membres ont leurs mots à dire un sondage serait le bienvenue pour un sujet comme celui-ci qui pourrait faire passer Vcf d'un simple forum a une plateforme d'interlocution avec les constructeurs....
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